ÀÁÐÀÊÀÄÀÁÐÀ (Òîæå ñàìîå íî â ÷èòàåìîì âèäå)
PRO POISK
Kak vi ocenivaete rinok poiskovogo marketinga v Rossii? V 2010 godu v interv'u Olegu Tin'kovu vi govorili, 4to gde-to 10% prinadlejat «A6manov i partneri». Kak sey4as obstoat dela?
Eto bila usrednennaa ocenka. A do six por ne znau ni razmera rinka,
ni na6ego otnositel'nogo nego razmera. Kak eto uznat', esli nikto ni4ego
ne publikuet, nikto ne raskrivaet svoix finansovix pokazateley?
Est' neskol'ko kompaniy, viru4ka kotorix okolo milliarda rubley ili
4ut' men'6e. Eto «A6manov i partneri», Kokos Group, Ingate i, mojet
bit', Demis Group. Est' neskol'ko kompaniy na 150-200 millionov godovogo
oborota. Ostal'nie kompanii sil'no men'6e.
No skol'ko ix, grubo govora, naskol'ko dlinniy i tajeliy etot xvost melkix agentstv, mi ne znaem.
Nemeckiy izdatel'skiy dom Hubert Burda Media investiroval okolo
14 mln. dollarov vo v'etnamskuu poiskovuu sistemu Coc Coc, sozdannuu
Viktorom Lavrenko. Po dannim Alexa.com,
coccoc.com — samiy popularniy sayt vo V'etname. Kak im eto udalos'?
Vi je priblizitel'no odnovremenno s nimi zapustili poisk Wada.vn
vo V'etname?
Lavrenko zapustil poisk vo V'etname 4ut' ran'6e nas. On pereexal
v Xanoy sam i perevez vsu komandu programmistov. Naskol'ko a znau, vsego
okolo 200 4elovek rabotalo tam kakoe-to vrema nazad. No eto ne stol'
vajno. Glavnoe, 4to nado ponimat' — Lavrenko ne zanimaetsa poiskovikom.
Goda poltora ili dva tomu nazad, oni smenili pozicionirovanie
i skoncentrirovalis' na brauzere. Brauzer u nix popularniy, podrobno
ob&asnat' pro ego popularnost' ne xo4etsa, tam est' svoa istoria. Vot
trafik etogo brauzera oni slegka nalivaut na svoy poiskovik.
To, 4to Coc Coc v opredelenniy moment smenil pozicionirovanie, legko
ob&asnimo. Rabota nad poiskovoy sistemoy — eto dolgiy proekt, dolgiy
biznes, dlinnie den'gi i tak dalee. Postoanno trebuutsa novie
investicii. K primeru, Andeks stal normal'no zarabativat' i kak-to vi6el
na okupaemost' 4erez 6–7 let posle starta, u Google takaa je istoria.
Kak
govorit odin na6 partner, poiskovik — eto ferma po perevodu serverov
na kompost. Tut o4en' vajno na4at' zarabativat' ran'6e, 4em kon4atsa
den'gi na jelezo.
Lavrenko etot process nemnogo ne viderjal. I pereklu4ilsa na brauzer,
kotoriy stol'ko jeleza i deneg ne trebuet. Mi toje v Wada.vn mu4aemsa,
postoanno otkrivaem novie raundi, vtagivaem den'gi. A li4no, naprimer,
bil v Vade sna4ala postav6ikom texnologiy. No v kakoy-to moment toje
na4al vkladivat' svoi den'gi, i teper' avlaus' e6e i finansovim
investorom.
A kak obstoat dela v Wada.vn s auditoriey?
Xvalit'sa ne4em, auditoria nebol'6aa. Mi nabrali dovol'no xoro6ie
pokazateli poltora goda nazad, a potom oni stali rezko snijat'sa. Na4ali
razbirat'sa i ponali, 4to vinovat mestniy menedjment Wada.vn, i to, 4to
mi na nego polnost'u polojilis' (a ne jili v strane 24*7*365, kak
Lavrenko). Kak tol'ko mi postavili energi4noe rukovodstvo, vse
pokazateli stali o6utimo ispravlat'sa: auditoria, glubina prosmotrov
i koli4estvo zaprosov virosli. Segodna v Wada.vn situacia uje neploxaa,
no xvastat'sa vse e6e ne4em. Mi deystvitel'no sover6ili bol'6uu o6ibku
s menedjerami.
Vozvra6aas' neposredstvenno k poiskoviku, sey4as mi zanati tem, 4to
delaem v'etnamskiy analog Andeks.Marketa i intensivno razvivaem
mobil'noe napravlenie.
A6MANOV I PARTNERI
V odnom iz svoix vistupleniy vi rasskazivali pro krizis rosta v IT-kompaniax, po4emu eto neizbejno. Kak vi preodoleli krizis v «A6manov i partneri»?
V moey kompanii krizis na4alsa ne tak davno. Sey4as u nas perexodniy
period. Mi v processe preodolenia: nanali noviy menedjment,
perestraivaem biznes-processi, produktovuu lineyku. Mi znaem, 4to eto
avlenie ne unikal'noe, 4to tak i doljno bit', poetomu osobenno
ne perejivaem.
Vi nazvali svou kompaniu «A6manov i partneri» i eto otli4no
rabotaet na PR. K primeru, esli vi napisali xoro6uu knigu, viigrivaet
kompania. Esli kompania vipustila polezniy servis, va6e ima snova
na sluxu. No s drugoy storoni, vi mojete publi4no viskazat' svoe mnenie
ili grajdanskuu poziciu, i eto toje otrazitsa na vospriatii kompanii
v celom. Kak vi eto re6aete?
Nikak ne re6aem. Do six por eto nam ne me6alo. Ne bilo takogo, 4tobi
klienti govorili: «Etot A6manov za Putina, ne budem s nim rabotat'». Ili
mne eto ne izvestno. Edinstvenniy bil primer, kogda ukrainskoe
podrazdelenie «u6lo» ot nas, no eto toje bilo bolee-menee mirno.
A ne poteral tam dolu, mi prodoljaem sotrudni4at' i do six por peredaem
im klientov, esli k nam obra6autsa ukrainskie zakaz4iki.
Kogda Sa6a Ol'6anskiy (prezident xoldinga Internet Invest Group i «Ol'6anskiy i partneri Ukraina» — prim. red.) napisal, 4to na4alis' problemi s klientami i nado rebrendit'sa, a sam predlojil emu nazvat'sa «Ol'6anskiy i partneri».
V ob6em, v Rossii poka osobix problem ne bilo. Mojno bilo bi
predpolojit', 4to, raz mi takie «derjavniki», eto moglo bi pomo4' nam
v polu4enii goszakazov. No net. U nas net bol'6oy doli goszakazov
v portfele. Mi ne o4en' umeem i ne o4en' lubim rabotat' s gosudarstvom,
eto o4en' dlinnie i tajelie den'gi. Tak 4to eto nam i ne pomogaet.
Kak vi s4itaete, kompania doljna razdelat' vzgladi i cennosti lidera?
Politi4eskie vzgladi i cennosti — eto raznie ve6i. U nas v kompanii
ni ot kogo ne trebuut opredelennix politi4eskix vzgladov. A vot
cennosti — drugoe delo. Lubit' rabotu, lubit' um-razum, bit' porado4nim,
osobenno «ne zaedat'sa» po povodu avralov, stavit' interesi klientov
i kompanii vi6e svoix del — eto vajno. K primeru, u nas est' pravilo,
4to, esli kompania ispitivaet finansovie trudnosti, top-menedjment
polu4aet zarplatu v poslednuu o4ered'.
Pravda, u nas bivali slu4ai daje ne politi4eskogo nesootvetstvia,
a poveden4eskogo. Mi nanali 4eloveka v PR, a on okazalsa be6enim
liberal'nim blogerom, kotoriy o4en' mnogo pisal v Seti i napramuu
transliroval v blog vse, 4to proisxodilo v kompanii. A eto protivore4it
ob6ey politike soglasovannogo publi4nogo povedenia, osobenno dla
piar6ikov. Mi sna4ala pitalis' ego kak-to usovestit', zatknut' fontan,
no ne polu4ilos' — pri6los' s nim rasstat'sa. No special'no pri nayme
mi nikogo ne spra6ivaem, za belix on ili za krasnix, kakoy veri ili
orientacii.
PRAVA I OBAZANNOSTI
S 2012 goda vse tol'ko i govorat, 4to o vme6atel'stve gosudarstva
v internet. Kak vi s4itaete, kakoy samiy vajniy zakon bil prinat ili
tol'ko obsujdaetsa?
Po-moemu, vse nujnie zakoni uje prinati. Est' zakon ¹ 139 o fil'tracii (FZ RF ot 28 iula
2012 goda «O vnesenii izmeneniy v Federal'niy zakon „O za6ite detey
ot informacii, pri4inau6ey vred ix zdorov'u i razvitiu“ i otdel'nie
zakonodatel'nie akti Rossiyskoy Federacii» — prim. red). Zakon
o pe4ati, o svazi, ob ekstremizme i drugie normi, kotorie
rasprostranautsa na vse sferi jizni. Po faktu vse oni doljni vliat'
i na internet.
Internet
ne mojet bit' amerikanskim Dodj-Siti — gorodom, gde vse mogut provodit'
dni naprolet v salunax i beznakazanno strelat' drug v druga. Rano ili
pozdno gosudarstvo naymet svobodnix oxotnikov, kotorie perelovat vsex
banditov.
A xo4u skazat', v ob6em, 4to vse pravovie normi doljni deystvovat'
ravnomerno vo vsex sferax jizni i nikakix novix zakonov ne nujno.
Naprimer, zakon o zaprete propagandi narkotikov u nas i tak est', prosto
on doljen deystvovat' i v Seti toje. I v etom smisle internet dojmut.
V 2013 godu v interv'u s Aleksandrom Plu6evim vi skazali, 4to piratstvo — dvigatel' torgovli. Pomenalos' li va6e mnenie segodna?
Net, a svoego mnenia ne izmenil. Piratstvo kak pivo po utram:
ne tol'ko vredno, no i polezno. I a ne xotel bi, 4tobi Runet «dojali»
s to4ki zrenia kopirayta. A «kopirastov» ne o4en' lublu, mne eto kajetsa
jlobstvom. S4itau, 4to poka avtor pramo ne zaavil o svoem jelanii,
4tobi ego prava sobludalis', doljni bit' snati vse ograni4enia
po ispol'zovaniu ego materialov v internete. K sojaleniu, u nas obratniy
process: po umol4aniu pol'zovatel' ni4ego ne mojet, tak kak avtorskie
prava v internete ne trebuut nikakogo special'nogo svidetel'stva ili
fiksacii i zakon v etom slu4ae na storone pravoobladatela.
V interv'u Olegu Tin'kovu v 2007 godu vi skazali, 4to v bor'be
mejdu Google i Maykrosoft, postavili bi na poslednego. Sey4as vse
govorat o protivostoanii Andeksa i Google. Na kogo bi vi postavili
na etot raz?
Delo v tom, 4to oni je ne v vakuume borutsa. Google dovol'no sil'no
isportil otno6enia s na6im gosudarstvom, i emu ne dadut podvinut' Andeks
v lubom slu4ae, kak kogda-to ne dali kupit' «Begun».
V opredelenniy moment Google po4uvstvoval silu, razvil tak nazivaemiy
«djiar» v RF, na4al vesti seba v Rossii dovol'no naglo i ne xotel daje
nemnogo ustupit'. Naprimer, o4en' dolgo u nix v podskazkax — daje
ne v rezul'tatax poiska — na zapros «kupit' nar» poavlalos' «kupit'
narkotiki v Moskve», «kupit' narkotiki v Novosibirske». V podskazkax!
Uje posle togo, kak vse eto zametili, takaa situacia prodlilas' e6e
okolo polutora let. Na vse zaprosi v Google kajdiy raz otve4ali, 4to
ne mogut ni4ego sdelat', tak kak eto pol'zovatelam interesno i voob6e
takogo roda izmenenia texni4eski o4en' slojno osu6estvit'. Xota eto vse
loj'. Popadanie «ploxix slov» v podskazki fiksiruetsa putem napisania
nebol'6ogo koda za pol4asa. Podobnim povedeniem oni isportili otno6enia
s na6imi 4inovnikami, i im, kone4no, ne dadut zaxvatit' rossiyskiy
rinok. Nu i sankcii toje im dobra ne prinesut.
INTELLEKT AKADEMI4ESKIY I ISKUSSTVENNIY
Kak vi dumaete, golosovoy poisk Google stanet popularnim?
Est' texnologii, kotorie vsem kajutsa o4evidnimi i poleznimi,
a na samom dele oni ne nujni. Prostoy primer: vo vsex fantasti4eskix
romanax i fil'max, kotorie snimalis' v 60-70-x godax, est' videofon.
V real'nosti, nesmotra na to, 4to videofon po suti — eto Skype, u nego
okazalos' o4en' uzkoe primenenie: sove6ania, ob6enie s udalennimi
rodstvennikami. A povsednevnoe ispol'zovanie, da e6e na domu v vide
ekranov na kuxne, v spal'ne i kabinete, okazalos' nenujnim. Fantasti,
kotorie pridumivali videofon, ne zadumalis' o tom, 4to na samom dele
on v bitu o4en' neudoben.
Ta je
samaa istoria s pomo6nikami tipa Siri. V real'nosti 4eloveku ne nujno
ustroystvo, kotoroe pozvolaet ob6at'sa golosom s telefonom. Vo-pervix,
knopkami udobnee, vo-vtorix, kri4at' v ekran samo po sebe bessmislennoe
deystvie.
Eto dopolnitel'niy uroven' slojnosti, a ne pomo6'. Est' nekotoroe
koli4estvo primeneniy v otdel'nom audiokanale, kotorie v osnovnom
svazani s zanatimi rukami, naprimer, v ma6ine. No opat' je povsednevnogo
ejesekundnogo ispol'zovania ne polu4ilos'.
Krome togo, nado ponimat', 4to raspoznavanie re4i poka e6e nere6ennaa
zada4a. Vi mojete zametit', 4to Google eto delaet specifi4eskim
obrazom. On re6aet etu zada4u ne za s4et raspoznavania re4i, a za s4et
bazi «mozgov» — za s4et dostupa k bol'6omu massivu gotovix 4elove4eskix
tekstov, iz kotorix pitaetsa podobrat' nujniy variant. Ta je istoria
s ego «Perevod4ikom». Tam, gde est' obrazci parallel'nix tekstov,
on perevodit po4ti gladko, no stoit uyti v storonu — vse razvalivaetsa.
V takoy situacii porog ka4estva, pri kotorom sistemoy budut
pol'zovat'sa, mojet bit' prosto ne dostignut.
U vsex sistem raspoznavania, bud' to proverka pravopisania, poisk,
antivirus ili golos, est' porog ispol'zovania. Uslovno govora, esli etot
porog men'6e 95-98% , ispol'zovat' sistemu nel'za, potomu 4to ona
tol'ko razdrajaet i otnimaet vrema. Est' predpolojenie, 4to golosovoy
poisk Google e6e ne dostig nujnogo poroga.
Naskol'ko segodna popularen internet ve6ey?
A poka opredelenie interneta ve6ey dla seba ne virabotal. Vozmojno,
pod etim podrazumevaetsa, 4to bitovie ustroystva budut soedineni
s internetom i polu4at nekie vstroennie «mozgi».
Na samom dele, a sover6enno uveren, 4to golosovoy interfeys budet
ne v mobil'nike, a v stiral'noy ma6ine. Potomu 4to uje sey4as est'
platejnie avtomati, kotorie pitautsa s vami razgovarivat' na ulice, est'
stiral'nie ma6ini, kotorie golosom kommentiruut svoi deystvia. V konce
koncov vse menu v ustroystvax budut zameneni golosovim interfeysom. Eto
netrudno, mi budem delat' eto v «Nanosemantike» (kompania,
specializiruu6aasa na texnologiax iskusstvennogo intellekta,
v 4astnosti, prikladnoy lingvistike i internet-texnologiax — prim. red.).
I uje koe-4to delaem. Dla 4eloveka golosovoy interfeys gorazdo udobnee
knopok. Bol'6instvo ludey instrukciy ne 4itaut — poetomu nujen uzko
orientirovanniy inf (internet-robot, upravlau6iy iskusstvennim intellektom — prim. red.),
kotoriy budet «sidet'» v stiral'noy ma6ine i znat' otveti na vse
voprosi o stirke. Golos v texnike budet, no eto budet ni6evoe
primenenie.
Pomimo etogo mi v «Nanosemantike» v ramkax proekta «Leksi» delaem
virtual'nix sobesednikov. No eto ne dla pomo6i, a dla ob6enia. Tak 4to
v virtual'nogo sobesednika-dvoreckogo a veru, a vot v golosovoe
upravlenie mobil'nim ustroystvom ne veru.
Kogda roboti nas porabotat?
Mne kajetsa, nikogda. 4to takoe iskusstvenniy intellekt? S to4ki
zrenia razrabot4ika, eto nabor metodov optimizacii, ma6innogo obu4enia
i tak dalee, kotoroe pozvolaet imitirovat' kakuu-to 4elove4eskuu
funkciu. I vse. Kak pravilo, ona imitiruetsa sover6enno ne tak, kak eto
delaet 4elovek. No eto logi4no: avtomobil' ne na nogax begaet,
i vertolet — eto ne strekoza. Vse delaetsa po-drugomu, inogda
effektivnee, 4em v prirode, inogda net.
Tak vot, kakoe-to koli4estvo metodov, imitiruu6ix 4elove4eskuu
deatel'nost', uje realizovano, a est' i takie, kotorie mi poka vidim
tol'ko v fantasti4eskix fil'max. Realizovannie srazu teraut romantiku.
Naprimer, proverka pravopisania. 50 let nazad etim mogli zanimat'sa
tol'ko visokoobrazovannie ludi, a sey4as eto delaet Word. Ili
algoritm t9, podbirau6iy slova. Eto o4en' slojniy mexanizm
iskusstvennogo intellekta. No sey4as, kogda on rabotaet, nikto
ne zadumivaetsa ob etom. I pod iskusstvennim intellektom publika
ponimaet to, 4to Spilberg pokazal: robot begaet, lubit, obijaetsa,
pla4et. 4u6' takaa.
V real'nosti je
est' mnogo zada4 iskusstvennogo intellekta, kotorie poka ne re6eni. Eto
xoro6ee raspoznavanie re4i, nastoa6iy ma6inniy perevod, raspoznavanie
trexmernix scen, raspoznavanie lic i t. d.
Postepenno eti metodi realizuutsa. No takogo, 4to robot sam seba
osoznaet, ne budet. Da, rano ili pozdno oni smogut eto bezukoriznenno
imitirovat', no v osnove vse ravno budut matemati4eskie metodi, ni4ego
ob6ego s soznaniem ne imeu6ie. Kak s igroy v 6axmati — viigrivat'
viigrivaet, no ni4ego poxojego na mozg 6axmatista tam vnutri net.
Boat'sa ne nujno, no kogda terminator navedet na vas svoe orujie, 4tobi
ego ostanovit', nujno budet znat' sekretnoe slovo, kotoroe mi v nego
za6'em. Tak 4to obra6aytes'.
Est' li segodna v Rossii interes k robototexnike?
Situacia takaa. Est' ponatie «psixologi4eskogo tornado», kotoroe vvel Djeffri A. Mur, avtor knig «Pereprigivaa propast'» i «Vnutri tornado».
Voznikaet
novaa bol'6aa ve6'. Sna4ala eto bili personal'niy komp'uter
i programmnoe obespe4enie, potom internet, mobil'niki, zatem social'nie
seti...Sleduu6aa bol'6aa ve6' — eto robototexnika.
Tornado na4netsa goda 4erez tri-4etire, a dumau. V robototexnike
nastanet vrema bol'6ix deneg, ogromnix auditoriy, gigantskix istoriy
uspexa.
Sey4as mi nabludaem situaciu, kotoraa bila do izobretenia Fordom
avtomobila. Raznoobraznix avtomobiley bilo mnogo, ix delali po vsey
planete, no nikto ne pridumal, kak doljen vigladet' massoviy avtomobil'.
A potom kto-to (Genri Ford) pridumal sposob ispol'zovania
avtomobila, skazal, 4to u nego doljno bit' 4 kolesa, 2 dveri, kri6a, i,
k primeru, rul', a ne ri4ag. Segodna avtomobil' takoy, potomu 4to Ford
pridumal ego, eto odin iz vozmojnix variantov, kotoriy on navazal svoim
konveyerom.
Sposob ispol'zovania doma6nix robotov e6e ne priduman. Ix nel'za
vipuskat' massovo, potomu 4to neponatno, 4to imenno proizvodit'. Kto-to
doljen pridumat', navazat' sposob ispol'zovania doma6nego robota: doljen
on bit' antropomorfniy ili net, doljen pomogat' po xozaystvu ili net.
Naprimer, s moey to4ki zrenia, robot-pomo6nik po xozaystvu ne nujen.
De6evle sdelat' robota udalennogo prisutstvia i nanat' 4eloveka, kotoriy
na rasstoanii budet im upravlat'.
Vi xoteli bi stat' takim «navazivatelem»?
A ne nastol'ko samouveren. Mi delaem, 4to mojem.
Vi davno zanimaetes' rabotoy nad iskusstvennim intellektom. Srazu
posle universiteta rabotali v Vi4islitel'nom centre AN SSSR v otdele
iskusstvennogo intellekta. Vi zakon4ili mexmat MGU. Malo togo, va6i
roditeli vipuskniki etogo fakul'teta. Prodoljilas' li tradicia postupat'
na mexaniko-matemati4eskiy fakul'tet v va6ey bol'6oy sem'e? Gde u4atsa
va6i deti?
U mena i babu6ka okon4ila mexmat. 4etire pokolenia uje. Sin toje
okon4il mexmat, programmist, zanimaetsa robotami. Star6aa do4ka u4itsa
v xudojestvennom vuze. Ona risuet s detstva. U nas est' gen risovania
v sem'e, a i sam u4ilsa v xudojestvennoy 6kole, xotel postupat'
v «Stroganovku». Srednaa do4ka toje lepit i risuet. Mlad6ie — v detskom
sadu, oni malen'kie e6e.
Navernoe, vam bilo netrudno opredelit'sa s budu6ey professiey.
Obi4no, kogda tebe 17-20 let, tajelo vibrat' dla seba verniy kurs,
kotoriy pomojet v budu6em nayti interesnuu, vostrebovannuu professiu
i dobit'sa uspexa. 4to posovetuete molodeji, kuda poyti u4it'sa?
A s4itau, nujno idti na mexmat tem, u kogo est' k etomu sposobnosti
i taga. No eto dla mal'4ikov. Xota v principe, tak kak dla mnogix
devu6ek odna iz osnovnix celey v vuze — viyti zamuj, to im toje nado
tuda. Samie lu46ie i perspektivnie rebata tam, a krasivix devu6ek
na mexmate ne xvataet. no-i-polezno/
|