Stat'a podgotovlena special'no dla jurnala «Internet v Cifrax»
Otno6enia poiskovikov i optimizatorov ne vsegda stroilis' gladko. Soblazn manipulirovat' vida4ey s pomo6'u SEO bil stol' velik, 4to mnogie optimizatori ne naxodili sil emu soprotivlat'sa. Poiskoviki, v svou o4ered', bistro vi4islali neradivix SEO6nikov, i nakazanie v vide pessimizacii ne zastavlalo seba dolgo jdat'. Svoeobraznaa «gonka presledovania» prodoljaetsa i do six por: poiskoviki izobretaut novie faktori ranjirovania, optimizatori starautsa ix vi4islit' i ne otstavat'. Odnako mojno li segodna nazvat' eto «protivostoaniem»? Mojet bit', otno6enia poiskovikov i optimizatorov dvijutsa absolutno v protivopolojnom napravlenii sotrudni4estva?
4tobi proasnit' situaciu, mi re6ili poob6at'sa s odnimi iz samix arkix predstaviteley industrii – Aleksandrom Sadovskim (Andeks) i Sergeem Ludkevi4em (Korporacia RBS). Itak, predstavlaem va6emu vnimaniu otveti ekspertov.
Aleksandr Sadovskiy, rukovoditel' otdela veb-poiska Andeksa
Cel' raboti poiskovika?
Osnovnaa cel' Andeksa — re6it' poiskovuu zada4u pol'zovatela. Bud' eto zapros v poiskovoy stroke ili neobxodimost' zakazat' taksi, prolojit' avtomobil'niy mar6rut po gorodu.
Kak vliaet SEO-otrasl' na poisk?
Primerno kak osadki na urojay. V razumnix koli4estvax i umerennoy intensivnosti – pomogaet, 4rezmerno burnie – me6aut.
Kak bi vigladela poiskovaa vida4a bez raboti optimizatora?
Po zaprosam, gde konkurencia za mesto v rezul'tatax poiska nebol'6aa (naprimer, regional'nie zaprosi, nekommer4eskie), rezul'tati poiska mogli bi stat' ne stol' privlekatel'nimi. Snippeti i zagolovki mogli bi xuje 4itat'sa, 4ast' saytov ne indeksirovalas' bi v polnoy mere iz-za o6ibok veb-masterov pri proektirovanii, nekotorie xoro6ie kommer4eskie sayti naxodilis' bi nije.
Po kommer4eskim i popularnim zaprosam vrad li 4to-to pomenalos' bi.
Kto pridumal delenie na «4ernoe» i «beloe» SEO?
Vajno ponimat', 4to delenie na "4ernoe" i "beloe" SEO – eto ne pro effektivnost', eto pro etiku. Ee nikto ne pridumival, samo su6estvovanie sociuma neizbejno privodit k ocenke deatel'nosti kajdogo u4astnika. Esli deystvia 4eloveka me6aut drugim ludam, oni s4itautsa neeti4nimi. Esli kajdiy budet postupat' neeti4no, socium vimret. Poetomu neeti4nie deystvia poricautsa, ob6estvo im protivostoit, xota konkretnomu individuumu oni mogut bit' vigodni.
Kogda mi govorim o SEO, povsemestnoe primenenie "4ernix" metodov mojet sdelat' ne tol'ko poisk, no i vsu ekosistemu, vklu4aa sayti i komp'uteri pol'zovateley, bespoleznimi. Naprimer, komp'uter budet tormozit', potomu 4to na nem budut rabotat' desatki troanov, poleznaa informacia na saytax budet pereme6ana s miriadami kuplennix i prodannix protivoestestvennix ssilok. A reklama v internete stanet bespoleznoy iz-za massovogo sklikivania i nakrutki.
Mojno li vivesti sayt v konkurentniy TOP isklu4itel'no «belimi» metodami?
Mojno. Po4emu vi v etom somnevaetes'?
Zakupka ssilok, nakrutka PF i t.d. – ulovka ili neobxodimost' v rabote SEO-specialista?
Eto pramie i nepravil'nie metodi. Mi delaem vs¸, 4tobi rezul'tat takix nakrutok ne bil dolgovremennim i nadejnim.
Esli u bol'nogo temperatura, to primitivnaa logika sostoit v tom, 4to mojno ponizit' ee, sbiv temperaturu na gradusnike. No ot togo, 4to gradusnik na4al pokazivat' normu, nikomu lu46e ne stanet. Ot togo, 4to poiskovik na4net (esli na4net) s4itat' sayt normal'nim i ranjirovat' vi6e, pol'zovateli ne polu4at otvet lu46e.
Real'no li obmanut' poiskovik i ostat'sa v TOPe?
Sut' etogo voprosa xoro6o izlojena v knigax vrode "Kak viigrat' million v lotereu". Navernoe, est' i te, kto popali v TOP obmanom, no gorazdo 4a6e te, kto pitalis' obmanivat', ostautsa ni s 4em.
Uslojnenie formuli ranjirovania v otno6enii kommer4eskix saytov – zalog ka4estvennoy vida4i?
Mir ustroen po-raznomu v raznix ego 4astax, pol'zovateli vibiraut sayti isxoda iz raznix kriteriev. Logi4no u4itivat' eti predpo4tenia pri formirovanii otveta, esli mi xotim ka4estvenno re6it' zada4u pol'zovatela. V 4astnosti, kogda pol'zovatel' xo4et 4to-to kupit', emu vajno doverat' saytu, kotoromu on zaplatit den'gi i ot kotorogo budet jdat' postavki tovara ili uslugi; on obra6aet vnimanie na assortiment i udobstvo vibora; dla nego mnogo zna4it ka4estvo okazivaemoy uslugi. Imenno poetomu k ranjirovaniu kommer4eskix saytov nujen otdel'niy podxod i otdel'naa formula. Naprimer, nedavno mi vveli novuu formulu ranjirovania kommer4eskix saytov Moskovskogo regiona.
Pravil'no li stavit' blok specrazme6enia, gde poradok saytov opredelaetsa cenoy, vi6e organi4eskoy vida4i, gde poradok saytov opredelaetsa algoritmom?
Specrazme6enie – eto reklama, no predpolojenie, 4to poradok saytov v specrazme6enii opredelaetsa tol'ko cenoy, o6ibo4no. Specrazme6enie o4en' relevantno blagodara slojnim algoritmam otbora, u4itivau6im ne tol'ko cenu, no i interes pol'zovateley. Bolee togo, 4asto okazivaetsa, 4to sayti, razme6au6ie reklamu zdes' i sey4as, gotovi obslujit' pol'zovatela lu46e, 4em sayti, popav6ie protiv svoey voli v vida4u – bilo bi udivitel'no odnoy rukoy tratit' den'gi i ploxo obslujivat' drugoy. Poetomu kontekstnaa reklama v Andekse ne tol'ko re6aet zada4u reklamodatela, no i daet xoro6iy otvet pol'zovatelu, kogda on xo4et kupit' ili polu4it' uslugu.
Kone4no, reklamniy otvet doljen bit' avno obozna4en, 4tobi pol'zovatel' ne dumal, 4to eto organi4eskaa vida4a – i mi eto delaem, podpisivaa "reklama" i otdelaa blok ob&avleniy vizual'no.
Andeks i SEO6niki naxodatsa po raznie storoni barrikad ili net?
Vi bili u nas v gostax, zametili li Vi barrikadi? Vot
a kajdiy den' xoju v ofis i ne videl nikakix barrikad. Esli oni i est',
to s drugoy storoni kto-to inoy, ne Andeks :)
Est' li raznica v «to4kax protivostoania» SEO i poiska v slu4ae Andeksa i Google (+ drugix poiskovikov)?
4ernoe SEO protivostoit ne poiskovim sistemam, a pol'zovatelam. A beloe pomogaet i poiskovikam, i pol'zovatelam naxodit' nujniy kontent. V etom smisle otno6enie k SEO u bol'6instva poiskovikov sxojee.
Kak (po)vliaet na SEO u4et poiskovikami novix signalov, v t.4. social'nix setey?
Mi davno indeksiruem ves' otkritiy (dostupniy bez logina i parola) kontent social'nix setey i rabotaem nad tem, 4tobi delat' eto prakti4eski mgnovenno posle poavlenia ili obnovlenia informacii. S to4ki zrenia signalov – eto e6e neskol'ko xoro6ix isto4nikov informacii k neskol'kim sotnam uje imeu6ixsa.
Naskol'ko budet aktual'no SEO v mobil'nom poiske? S odnoy storoni pervie mesta v vida4e, kajetsa, vajnee, s drugoy - poiskoviki pitautsa srazu vidavat' «otveti». Nakonec, est' i razvivau6iysa SEO appstorov.
Naskol'ko mi mogli nabludat' trendi, interes SEO pramo proporcionalen tomu, skol'ko vladel'ci saytov gotovi platit' za prodvijenie ix resursa. A eto zavisit ot konversii i doli trafika s dannoy platformi. Poka dola poiskov s mobil'nogo telefona otnositel'no nevelika – okolo 10%, no ona postoanno rastet. 4em bol'6e ona budet, tem jar4e budet strast' SEO k mobil'nomu poisku.
Sergey Ludkevi4, rukovoditel' otdela issledovaniy i analitiki Korporacii RBS
Cel' raboti poiskovika?
Andeks, k primeru, obozna4aet svou glavnuu zada4u, kak «otve4at' na voprosi». No a bi sformuliroval neskol'ko ina4e – obespe4it' podborku ka4estvennix resursov, soderja6ix v toy ili inoy mere otvet na zadanniy pol'zovatelem vopros. Xota na nekotoriy o4en' uzkiy spektr voprosov poiskoviki pitautsa dat' i neposredstvenniy otvet. Naprimer, funkcia vstroennogo kal'kulatora Google.
Kak vliaet SEO-otrasl' na poisk?
Po suti, optimizatori u4astvuut v formirovanii topa vida4i po o4en' mnogim kommer4eskim zaprosam.
Kak bi vigladela poiskovaa vida4a bez raboti optimizatora?
V tope bili bi neskol'ko drugie sayti, no toje otve4au6ie na zapros. Odnako sredi etix saytov bilo bi gorazdo bol'6e neaktual'nix, nepodderjivaemix, a to i vovse zabro6ennix. To est', v ob6em otvetit' na vopros pol'zovatela oni bi mogli, no udovletvorit' mnogie svazannie s etim zaprosom potrebnosti – naprimer, polu4enie naibolee aktual'noy informacii, pokupki tovara ili zakaza uslugi – uje net.
Kto pridumal delenie na «4ernoe» i «beloe» SEO?
4estno – ne znau. Vpro4em, dumau, podobnoe delenie o4evidno, i ono moglo priyti v golovu odnovremenno mnogim ludam.
Mojno li vivesti sayt v konkurentniy TOP isklu4itel'no «belimi» metodami?
Voob6e, «4ernie» metodi – eto kogda pol'zovatel' i poiskovik polu4aut raznoe soderjimoe. To est' poiskovik ranjiruet dokument na osnovanii odnix dannix, a pol'zovatel' vidit ne4to drugoe. Klassi4eskie primeri – kloaking, skritiy tekst, redirekti. Sey4as takimi ve6ami pol'zuutsa tol'ko dorvey6iki, vse konkurentnie topi sformirovani bez primenenia 4ernix metodov. Drugoy vopros – skajem tak, ottenki belizni «belix metodov».
Zakupka ssilok, nakrutka PF i t.d. – ulovka ili neobxodimost' v rabote SEO-specialista?
Est' algoritm (ili e6e ego mojno nazvat' funkciey) ranjirovania poiskovoy ma6ini. On u4itivaet nekotoroe koli4estvo faktorov, kak zaprosozavisimix, tak i net. Na osnove zna4eniy etix faktorov dla konkretnogo dokumenta i konkretnogo zaprosa algoritm prisvaivaet dannomu dokumentu 4islennoe zna4enie relevantnosti dannomu zaprosu. Zada4a optimizatora – dosti4' takix zna4eniy faktorov, kotorie bi maksimizirovali funkciu algoritma. Esli dla etogo nujno opredelennoe koli4estvo, naprimer, ssilo4noy massi – ego nujno obespe4it'.
Zdes' osnovnaa problema zaklu4aetsa v tom, 4to mnogie zna4imie faktori o4en' slojno, a to i nevozmojno ulu46it' estestvennim razvitiem sayta, kak lubat sovetovat' poiskoviki. Naprimer, o4en' mo6niy v poslednee vrema faktor v Andekse – klikabel'nost' dokumenta v vida4e po zaprosu. Esli dokumenta net v tope, to klikat' po nemu nikto ne budet, kak ti sayt ni razvivay. Bukval'no god-polgoda nazad v Andekse bil o4en' mo6nim takoy faktor, kak relevantnost' zaprosu domennogo imeni. To est' dla ego ulu46enia voob6e nujno bilo menat' domennoe ima. Kakoe otno6enie eto imeet k razvitiu sayta?
Da i voob6e, v pogone za uveli4eniem koli4estva faktorov (esli o4en' utrirovanno ob&asnat' – etogo trebuet ma6innoe obu4enie, ispol'zuu6eesa v Andekse dla postroenia funkcii ranjirovania) bilo pridumano mnogo dovol'no neo4evidnix i daje absurdnix s to4ki zrenia razvitia saytov faktorov – naprimer, koli4estvo latinskix bukv v tekste dokumenta. Bolee togo, v rezul'tate ma6innogo obu4enia polu4aetsa funkcia, kotoraa voob6e ne imeet fizi4eskogo smisla. Razrabot4iki pitautsa ee korrektirovat' s pomo6'u iskusstvenno vvodimix fil'trov, 6trafov i bonusov, no eto toje daleko ne vsegda vigladit organi4no. Naprimer, vvedenniy pro6loy osen'u v Andekse 6traf za pereoptimizaciu, kotoriy v 4isle pro4ego 6trafuet za 4rezmernoe ispol'zovanie tegov fizi4eskoy i logi4eskoy razmetki i zagolovkov. Razvival vebmaster svoy sayt, strukturiroval tekst, pisal krasivie zagolovki dla razdelov, videlal vajnie mesta jirnim 6riftom – i v itoge polu4il ponijenie na desatki poziciy.
Tak 4to rukovodstva poiskovikov govorat odno, a vot na dele algoritmu nujno sovsem drugoe. I optimizatoru prixoditsa udovletvorat' v pervuu o4ered' potrebnosti algoritma, a ne pol'zovatela. I nekotorie ve6i, kotorie nravatsa algoritmu, ne sovsem ponatni pol'zovatelu, esli ne skazat' bolee.
Real'no li obmanut' poiskovik i ostat'sa v TOPe?
Smotra, 4to s4itat' obmanom. Esli v terminax «4ernix» metodov, kotorie a ozvu4il vi6e – nereal'no. Esli vesti re4' o drugix metodax – to tut, skoree, nujno govorit' ne ob obmane, a o 4uvstve meri. Tam, gde ono ne srabativaet, mogut vozniknut' problemi.
Uslojnenie formuli ranjirovania v otno6enii kommer4eskix saytov – zalog ka4estvennoy vida4i?
Trudno skazat'. Daleko ne vse uslojnenia idut v plus ka4estvu. Da i 4to imenno s4itat' ka4estvom? U poiskovikov svoi vnutrennie metriki, kotorie oni ulu46aut. U pol'zovateley mogut bit' sover6enno drugie kriterii, u optimizatorov – tret'i.
Pravil'no li stavit' blok specrazme6enia, gde poradok saytov opredelaetsa cenoy, vi6e organi4eskoy vida4i, gde poradok saytov opredelaetsa algoritmom?
V poslednee vrema nabludaetsa avnaa tendencia k vitesneniu organi4eskoy vida4i s vidimoy 4asti ekrana. Reklama, sobstvennie resursi poiskovika – razli4nie servisi tipa kart, kartinok, agregatorov cen i t.p. – prizvani pervimi brosat'sa v glaza pol'zovatelu. A li4no ne s4itau eto pravil'nim, no, povtorus', u poiskovikov svoi metriki ka4estva vida4i.
Andeks i SEO6niki naxodatsa po raznie storoni barrikad ili net?
Esli nazivat' ve6i svoimi imenami – to, skoree da, 4em net. Sotrudnikam Andeksa o4en' ne xo4etsa, 4tob kto-to mog soznatel'no i napravlenno vliat' na rezul'tat raboti algoritma. A funkcia optimizatora zaklu4aetsa imenno v etom. S drugoy storoni, optimizatori 4asto pomogaut nayti slabie mesta algoritma, sposobstvuut ego razvitiu i ulu46eniu, no antagonizm vse je, dumau, pereve6ivaet simbioz.
Est' li raznica v «to4kax protivostoania» SEO i poiska v slu4ae Andeksa i Google (+ drugix poiskovikov)?
Nu, sobstvenno vsa raznica v reakcii konkretnogo poiskovika na konkretnie deystvia optimizatorov. Da, sey4as reakcia neskol'ko raznaa, i za4astuu nujno dumat', kak sdelat' tak, 4tob stranica ponravilas' algoritmu i odnogo, i drugogo poiskovika. Inoy raz rezul'tat etix dum vigladit dovol'no stranno s to4ki zrenia neisku6ennogo pol'zovatela.
Kak (po)vliaet na SEO u4et poiskovikami novix signalov, v t.4. social'nix setey
Optimizatoram pridetsa ulu46at' zna4enia «social'nix» faktorov s to4ki zrenia algoritma. Vo 4to konkretno eto mojet vilit'sa – ostaetsa tol'ko dogadivat'sa.
Poiskoviki i optimizatori – 4asti edinoy ekosistemi. I pust' v ix otno6eniax neredko voznikaut nedoponimania i spornie momenti, vse je oni starautsa idti navstre4u drug drugu. Do ponatia «drujba», kone4no, im e6e daleko, odnako, takoy termin kak «vzaimovigodnoe sotrudni4estvo» vpolne budet umesten.
