www.romver.ru / Полный список статей / Интерью с Александр Гагин

- Na4nem s glubokogo pro6logo. Sey4as luboy durak mojet stat' blogerom, posmotrev na okrujau6ix. A kogda ti zavel svoy perviy v Runete blog - kak tebe eta idea pri6la? Gde-to podsmotrel? 4uvstvue6' li raznicu mejdu togda6nimi blogami i sovremennimi, kotorie v JJ?

- Blog - eto ne prosto format. Blog - eto samaa estestvennaa forma publikacii v Seti, osobenno - li4noy publikacii. Ni4ego udivitel'nogo, 4to kogda a stal zapisivat' svoi vpe4atlenia i zametki, eto po suti okazalos' blogom. Podsmatrivat' bilo negde.

Pravda, togda u zapisey na6ix blogov ne bilo takix kommentariev, kak sey4as. Nine6niy format kommentariev k kajdoy zametke, idu6ix nije na toy je stranice, bil dalek. Idei saytostroiteley pro6li po etomu puti neskol'ko etapov:

a) sayt - 4istaa statika, nikakoy interaktivnosti (i, kstati, nikakix CMS i redakcionnix interfeysov - vse zalivalos' na sayt v statike v vide gotovix stranic);

b) interaktivnost' v vide ob6ego "gestbuka" sayta na otdel'noy stranice;

v) okazivaetsa, gestbuk mojet bit' u kajdoy zametki! No poka na otdel'nix stranicax. Esli mne ne izmenaet pamat', Verner vklu4il "gostevie" k kajdomu anekdotu na anekdot.ru - i vezde na4alas' jizn'! Eto bilo neojidanno i neponatno. Ne znaa, 4to s etim delat' (kak-to ved' nujno moderirovat', i soob6estvo 4tobi ne raspolzalos'), on prekratil eksperiment;

g) gestbuk mojet bit' ne prosto u kajdoy zametki, a e6e i pramo na etoy je stranice, pod tekstom;

V rezul'tate mi polu4ili blog v nine6nem vide - lenta zametok v obratnom xronologi4eskom poradke, u kajdoy est' stranica s razvernutoy versiey i kommentariami.

Kstati, JJ - eto ne sovsem blogi, eto gorazdo bol'6ee avlenie. Blog v zapadnom smisle - instrument publikacii. A JJ - instrument ob6enia, gde est' gruppi druzey i "frendlenta" - ve6' gorazdo bolee vajnaa, 4em sam blog! Zapadniki otkrili dla seba etot format gorazdo pozje, dla nix eto slu4ilos' v vide twitter'a (texni4eski JJ bil im dostupen, no xodili tuda 6kol'nici, ne povezlo proektu s amerikanskimi pol'zovatelami, ne slojilos').

- Mnogie v Rossii pitalis' delat' "russkiy Wired", to est' glanceviy jurnal pro IT. Ti vozglavlal odnu iz pervix takix popitok, bumajniy jurnal Internet. Kak ti dumae6', po4emu oni vse ne zaladilis'? Vidi6' li ti sey4as, spusta 10 let, kakix-to pretendentov na "russkiy Wired"? Ili eto voob6e doxlaa idea, potomu 4to "u nas vse drugoe"?

- Nazivat' Wired glancevim jurnalom pro IT - eto prosto ko6unstvo kakoe-to! Mi ne pitalis' delat' Wired. Naoborot. "Ne delat' Wired" - eto bilo prinicipial'nim podxodom.

Ne mogu skazat', 4to u nas ne zaladilos'. Mi sdelali uvajaemiy gikovskiy jurnal, naskol'ko a mogu sudit' po reakcii publiki. Primerno v toy je ni6e i s toy je sut'u. A daje skaju teper', 4to russkiy Wired mi-taki sdelali. Pravda, v formate komnatnogo rastenia - visadit' v ogorod ne polu4ilos'.

Kone4no, po mas6tabu do Wired nam bilo daleko - dla ix ka4estva nujni bili budjeti kuda grandioznee. Da i ni6a zdes' uje: gikov malo, razrabot4ikov e6e men'6e, nastoa6ix buynix vovse net. Xota 4to "u nas vse drugoe" - vrut. V glavnom mi o4en' poxoji. Mi daje stali odnim mirom. Prosto geografia etogo mira ne v na6u pol'zu.

- Vo vrema raboti v "Media-moste" Gusinskogo u teba bil rad proektov, kotorie spusta godi stali nazivat' terminom Web 2.0. Servis li4nix zakladok, personal'niy agregator novostey (Zagolovki) i drugie. Rasskaji o nix.

- Do Veb 2.0 tam bilo daleko. Dla razvitia Veb 2.0 nujno bilo ne tol'ko izmenenie privi4ek pol'zovateley, no i novie texnologii. Tam nujna personalizacia s interaktivnost'u, da UGC - i dla etogo nujno mnogo de6evix serverov i texnologii raspredelenia nagruzok, kotorie normal'no razvilis' neskol'ko pozje.

Pro zakladki a ne pomnu - mojet, ne bilo u mena takogo proekta, a mojet prosto zabil. A inogda naxoju v svoix arxivax fayli i ostatki proektov, o kotorix zabil na4isto - i o4en' udivlaus'.

Operedili svoe vrema (v ploxom smisle) Zagolovki.ru. A togda dumal - vot a xoju kajdiy den' na pat' lubimix saytov - posmotret', 4to tam interesnogo, obnovilis' li oni. Bilo bi udobno, esli bi ix zagolovki sobiralis' v odnom meste. Tak i sdelali.

Zagolovki.ru rabotali kak agregator, xota standartnogo RSS togda u saytov ne bilo, poetomu prixodilos' parsit' stranici saytov. I nikakogo avtomati4eskogo videlenia sujetov tam ne bilo. Zato u Zagolovkov mojno bilo vibirat' skini - v zavisimosti ot raznix tem oformlenia podbiralis' raznie nabori novostnix isto4nikov. No eto, kajetsa, ne po6lo proektu na pol'zu - a peremudril.

- Po4emu ti ne stal zanimat'sa etimi ve6ami dal'6e? Kakix iz tvoix zabro6ennix proektov jalko bol'6e vsego?

- A perestal imi zanimat'sa, potomu 4to kompanii pri6el konec. A proekti ne na6li bistrogo uspexa, poetomu sku4no bilo ix vira6ivat'. Podumae6', idei - idey u mena vsegda predostato4no. Poetomu biv6ie proekti ne jalko - jalko te, 4to mojno bilo bi sdelat' sey4as, da vremeni net. Da e6e a sojaleu, 4to prodal nekotorie iz etix proektov - den'gi tlen, a ved' proekti mogli bi kogda-nibud' ojit'.

Kstati, e6e odin interesniy proekt, kotoriy ne vijil, potomu 4to ne bilo texni4eskogo re6enia - eto intellektual'niy katalog saytov, postroenniy na klu4evix slovax vmesto rubrik. To est' to, 4to pozje stali nazivat' "tegami". Tol'ko tam e6e idea bila v tom, 4to tegi ne simmetri4ni, a mogut imet' otno6enia mejdu soboy. Aviacia - eto vid transporta, a samolet - do4ernee ponatie aviacii. Sootvetstvenno, esli u sayta est' klu4evoe slovo "samoleti", to v kataloge on popadet v rubriku "transport".

Etot proekt mi delali s Egorom Bikovskim. No texni4eski tam vlojennost' slov obrabativalas' 4erez dlinnie cepo4ki rekursivnix i vetva6ixsa zaprosov k sql-baze, 4to, razumeetsa, ne moglo jit'. Mi daje podnimali to demo na jivom servere paru let nazad, no xosting-provayder zastavil ubit' ego iz-za nagruzok, voznikau6ix pri proxojdenii poiskovix robotov.

Navernoe, sey4as eto mojno bilo bi re6it' - ke6irovat' i tak dalee. A bazu ssilok, tegov i otno6eniy mejdu tegami dobavlat' 4erez UGC. Esli bi kto-to teper' re6il etim zanat'sa - a bi s udovol'stviem prisoedinilsa. Potomu 4to ni6a kataloga resursov sey4as po bol'6omu s4etu pusta. Est' katalogi portalov, no oni anemi4ni i popularni rovno nastol'ko, naskol'ko ix "kormit" trafikom portal. A u publiki potrebnost' v katalogax est' vsegda.

Nakonec, i proekt samoreguliruu6ego soob6estva u mena toje bil - no ego nedoprogrammirovali. V svoe vrema mi s Kudravcevim i drugimi kollegami okazalis' ne4aanno pionerami UGC. V 1998, kogda krizis obostril potrebnost' v informacii i obsujdeniax, mi sdelali proekt Forum.msk, gde publikovalis' posle korrekturi stat'i vsex jelau6ix. On bil dovol'no popularen i bil v liderax rubriki "Politika" v ramblerovskom reytinge. Imenno v prodoljenie etogo proekta a pridumal sayt obsujdeniy, gde moderatorskie prava u pol'zovatela poavlalis' bi pri polu4enii opredelennogo reytinga na sayte, kotorie formirovalsa bi iz ocenok drugix pol'zovateley. Pri4em ves etix ocenok zavisel bi ot reytinga golosuu6ix.

Kod u mena gde-to valaetsa, no, k sojaleniu, sayt a tak i ne zapustil. Xota potom, glada na sle6dot-obraznie proekti, a uznaval te je mexaniki, kotorie zadumal togda.

- Posle vsex etix veselix, poleznix i o4en' informativnix proektov ti u6el rabotat' v reklamu. Ne jalee6' ob etom? Tam ved' naverno ne tak mnogo svobodi dla kreativa? A imeu v vidu imenno reklamu v Runete. Nu vot a videl rad va6ix prezendaciy o raznix krutix formatax reklami na Zapade, primeri prikol'nix zapadnix akciy... No po-moemu, eto kakaa-to nezde6naa krasota. Ne dla na6ego moroza.

- Mne povezlo, a kuda bol'6e zanimaus' media-konsaltingom i razrabotkoy kontent-proektov, 4em reklamoy. Reklama - eto zdorovo i interesno, osobenno poka rabota idet na urovne koncepciy. No, k sojaleniu, ne tak slojno pridumat', kak donesti, pripodnesti, i dovesti do realizacii. Vot tut-to i na4inautsa nastoa6ie morozi. I v etom glavnaa rabota agentstv. Tanci vokrug klienta - delo 4rezvi4ayno utomitel'noe, nikomu ne pojelae6'. No imenno eto burla4estvo skravaetsa pod glancevoy oblojkoy reklamnogo biznesa. Svoboda dla kreativa tam beskone4naa - no vot vijivaemost' idey xuje, 4em u spermatozoidov.

Poetomu sil'nie akcii na4inautsa tam, gde slojilsa rad redkix faktorov - (a) mo6niy kreativ6ik, kotoriy pri etom e6e i geniy prezentaciy, i prodavec, (b) tvor4eskaa gruppa s dumau6im dizaynerom i drugimi razrabot4ikami, kotorie sposobni i kotorim interesno, (v) vnatniy i svobodniy v prinatii re6eniy klient, (g) produkt, kotoriy v samom dele komu-to nujen. A e6e vrema, sili, den'gi i nezdoroviy perfekcionizm. No u nas sposobnix rodit' xot' kakoy-to produkt razrabot4ikov kuda men'6e, 4em zakaz4ikov, vot i krasivix proektov potomu men'6e.

- Moje6' li ti poxvastat'sa kakoy-to svoey reklamnoy akciey, kotoraa deystvitel'no udalas' v Runete? A pomnu, bilo vrema, vi delali soob6estva ("6kola oxoti" dla "Stimorol"), no ono ne osobenno zajglo. A 4to je jjot? Virusnaa reklama?

- Kontent-proektam nujen xota bi god jizni, prejde 4em o 4em-to sudit'. U "6koli oxoti" bil mesac - potom u brenda reklamnaa koncepcia pomenalas'. Tak 4to mojet on i viros bi, kto znaet. Eto glavnaa ugroza dla brendov, kotorie zatevaut kontent-proekti: saytam nujno vrema, a kampanii bistrote4ni.

Iz proektov, v rabote nad kotorimi a prinimal u4astie, naibolee uspe6nim bil "Dojit' do otpuska". Eto proekt velo i dovelo do nominaciy v Kannax zame4atel'noe agentstvo IQ Marketing, kotoroe s uspexom privlekalo Promo Interactive (gde rabotau a) k razrabotke internet-4asti, kak texni4eskoy, tak i ideologi4eskoy.

- A pravil'no ponimau, 4to enciklopedia setevogo fol'klora Netlore.ru - eto takoy self-promotion? Ili tam est' kakie-to drugie celi?

- Nu kakoy je eto self-promotion. Poprobuy naydi upominenie mena ili Timofea Bokareva na etom sayte. I v knijke ono tol'ko v "bratskoy mogile" na forzace, a na oblojkax nas net.

Net, mi delaem etot proekt, potomu 4to interesuemsa "internet-fol'klorom" kak avleniem. I sobiraem ego struktrirovanno, pitaas' ponat', kak poavlautsa i razvivautsa memi. Uvi, ne mogu poxvastat'sa, 4to mi mnogo uje ponali. No v reklamnoy rabote eto pomogaet - mi xoro6o predstavlaem sebe "polanu".

- A v 4em otli4ie etogo proekta ot mnojestva drugix saytov s prikolami?

- Netlore tem i otli4aetsa, 4to u nas vse sobrano strukturirovanno, akkuratno i, po vozmojnosti, ne protivno. Naprimer, iz pesni slova ne vikine6', no mat i pro4ie nepristoynosti mi pome4aem 18+ i stavim v kod stranici kod ICRA, kotoriy doljen preduprejdat' "roditel'skie fil'tri" o specifike soderjania. Sayti prikolov kuda popularnee nas, no nastol'ko je pomoe4nee.

Est' v etom proekte i prakti4eskaa pol'za: na6i knijki - xoro6iy podarok, na6im druz'am nravitsa. Kogda mi sdelali narezku iz virusnix rolikov i pokazali na kinoekrane na den' rojdenia Promo Interactive - polu4ilos' otli4noe 6ou. Vipu6enniy na dnax ot4et "Kto delaet virusnoe video v Runete" pomojet, nadeus', mnogim agentstvam i reklamodatelam orientirovat'sa v teme. A na6 ejednevniy monitoring videovirusov VirusVideo.ru zamenaet virtual'nuu kurilku s to4ki zrenia osvedomlennosti: v virusnix rolikax sey4as otrajaetsa polovina glavnix onlaynovix sobitiy.

- Mne pokazalos', 4to 4itat' knijki-antologii "Patnicco" i "Ura, ponedel'nik" priatnee, 4em po saytu xodit'. Nu, v knijke vse otbornoe, kompaktnoe. No srazu voznik vopros - a kak vi postupaete s avtorskimi pravami na materiali? Ne bilo pretenziy?

- Kone4no - u knijki est' vnutrennaa logika, struktura, ritm. Eto produkt sovsem drugogo formata. No sayt polnee, svejee, boga4e i operativnee. Tak 4to oni dopolnaut drug druga.

S pravami podxod obi4niy: esli mi mojem nayti avtora materiala - spra6ivaem pozvolenia. Inogda prixoditsa razbirat'sa postfaktum, kogda isxodno nayti avtora ne udalos'. Samoy pokazatel'noy bila istoria s kukloy na oblojke "Patnicco". Mi vzali ee iz virusnoy kartinki "Vali s raboti, a to teba zaberet Patnicco". Na dirty.ru na6elsa 4elovek, kotoriy vzal etu kartinku s for4ana, pridelal k ney etu podpis'. No vot na for4ane koncov uje ne nayti - da on e6e i mejdunarodniy ved', tam 6ansov voob6e nikakix. No posle vixoda knigi avtor s nam svazalsa. Okazalos', 4to kartinka isxodno s devianArt, i eto - foto kukli ru4noy raboti, kotoruu sdelala unaa moskvi4ka Santani. Mi zaplatili ey gonorar, predlagali pomo4' s "raskrutkoy", no ey eto vse okazalos' neinteresno.

- "Potrativ 4etire goda na razli4nuu professional'nuu deatel'nost', svazannuu s internetom, na zakate tisa4eletia a mogu s sojaleniem zametit': vse 4udesa, kotorix mi ojidali ot Seti, ne slu4ilis'" - pisal ti v odnom iz poslednix nomerov jurnala Internet. S tex por pro6lo 10 let. Sojalenie viroslo ili 4em-nibud' smenilos'? 4em bi ti e6e xotel zanat'sa v Internete, esli bi bilo bol'6e vremeni i sredstv?

- Poxoje, teper' 4udesa proizo6li. Internet pomenal mir. Mojet bit', ne tak, kak mi mogli predstavit' eto sebe togda. No opredelenno pomenal. Teper', pojaluy, on ne tak romanti4en, ne tak dinami4en. I sli6kom velik, 4tobi ob&at' vse ego osobennosti i vozmojnosti.

Poetomu "zanat'sa v Internete" - eto virajenie, poterav6ee smisl. Pojaluy, a mogu sey4as zanimat'sa vsem, 4em xo4u.

Proekt, kotoriy mena sey4as bol'6e vsego voodu6evlaet - FeedMe.ru. Mi s Alekseem Ribakom pitaemsa sdelat' analog last.fm dla veb-stranic. Sistemi social'nix rekomendaciy pridumani davno. No poka podopitnomu nujno bilo vru4nuu rasstavlat' ocenki knijkam i fil'mam, 4tobi nayti sxodstvo s drugimi podopitnimi, eto ne rabotalo. Last.fm vvel avtomati4eskiy u4et proslu6ivaemix pleylistov - i rekomendacii zarabotali. Po4ti tret' muziki, kotoruu a slu6au, malo komu izvestna - no o4en' nravitsa mne - i obnarujil a ee 4erez rekomendacii last.fm. A ved' mojno to je samoe delat' i dla veb-stranic.

Pravda, poka na6 plagin po sboru dannix rabotaet tol'ko v Firefox. No rabotaet o4en' zdorovo. A regularno polu4au v potoke rekomendaciy (a polu4au ego v RSS) ssilki, kotorie mne o4en' interesni. Na4inaa etot proekt, mi re6ali problemu izbitka informacii i potrebnosti v sredstvax avtomati4eskoy fil'tracii novostnix potokov. Poxoje, u nas polu4aetsa. Sam a kak pol'zovatel' 4rezvi4ayno dovolen, 4to u mena est' takoy servis. Kone4no, raboti tam e6e mnojestvo. No uje ponatno, 4to model' jivaa - kod invayta dla jelau6ix poprobovat' wplcnyk9jlb3osg9.

- Nazovi tri-4etire perspektivnix trenda na 2009-2010 godi. A imeu v vidu ne ob6eizvestnie ve6i, tipa krizisa i modi na video, a 4ego-nibud' takoe... emerging, kak govoritsa.

- A prodoljau s4itat', 4to samie bol'6ie surprizi prineset nam slianie komp'uterov s mobil'nimi v ustroystvax formata ayfona. Poka 4to takoe so4etanie malogo vesa i bol'6ogo ekrana imeut tol'ko sam ayfon da Nokia 5800. I etix ustroystv ne tak mnogo. Plus GPRS nedostato4no bistr, a WiFi ne povsemesten. No svaz' budet razvivat'sa, a legkix karmannix ustroystv s bol'6im ekranom budet stanovit'sa vse bol'6e. Rasprostranennost' takix ustroystv, plus bistraa svaz', plus geoprivazka, plus prostoe manipulirovanie foto-audio-video na nix - vse eto dast revoluciu ne slabee personal'nix komp'uterov. OK, smag4im formulirovku - mojet dat'.

Etoy temoy stoit zanimat'sa - i vi mojete okazat'sa osnovatelami sleduu6ego "Andeksa". Ne spra6ivayte, po4emu a sam e6e ne tam. Mojet, potomu 4to "Gugl" vse ravno ne spit?

- U tvoego virtuala Ivana Paravozova bil e6e odin prime4atel'niy proekt, kotoriy nazivalsa, kajetsa, "Komp'uter eto zlo". Po-moemu, takie nastroenia bivaut u vsex, kto dolgo obital v Internete. Interesno, kak u teba eti nastroenia menalis' s godami?

- Tut moi nastroenia osobenno ne menautsa. Komp'uternaa zavisimost' opasna, a sam ot nee stradau, borus' bez osobennogo uspexa.

- A svoey do4ke ti pozvolae6' mnogo sidet' v Internete, igrat' v komp'uternie igru6ki?

- Rebenok v polnocenniy Internet poka, po s4ast'u, ne rvetsa. Mi ograni4ivaem ee vrema za komp'uterom iz-za progressiruu6ey blizorukosti. No komp'uter - eto tol'ko igri. Dal'6e interesa net. Kogda mi s ney delali samodel'nuu nastol'nuu igru "Povara" (pridumannaa nami detskaa adaptacia "Gil'otini"), mne pri6los' pokazivat', kak iskat' kartinki dla karto4ek i vstavlat' ix v redaktor. Ona nau4ilas' i sdelala pa4ku karto4ek, no sdelala - i zabila.